尋找窗台邊的天線- HB9CV - 2M(波段)

hinojimmy

住大樓窗台邊或陽台, 因為侷限空間, 加上鋁窗金屬或建物本體干擾,
先前安了500木瓜, 200木瓜, 距離大樓外2米,天線--HB9CV
天線收發效果都被侷限干擾, 比較之下. 跟我常用的SG-7700天線收發品質差不多.

一ˊ直在尋覓適合安裝窗邊的天線, 因為一般GP天線360度收發訊號,
在大樓窗邊似乎無用武之地, 也就一直保留一隻SG7700車天線, 成為我基地台主力天線,
但仍希望收發效果有進步的空間, 故偏向尋覓指向性天線來測試.

繼上篇Quad Yagi antenna-4單元製作, 測試使用收發效果均不錯,
算是蠻好用的指向天線.本想繼續改裝成6單元或8單元, 提升功力.在預計規劃冥想中,
看到前輩-酒鬼, 發表的一天線--HB9CV,
可以收訊157公里外, 南投友台的呼叫, 清晰HIFI, 效果真好! 很震撼的收訊能力.
又看到一篇外國友台可以通聯164公里外的電台, 又再次引起我的興趣.
開工找材料吧!  上網GOOGLE找圖....
圖片來源: http://g8tti.blogspot.com/p/how-to-make-hb9cv.html




按圖說故事, 製作完成
通訊測試, 可惜所學不精, 有些圖表看不懂




SWR





S11 (無線電反射功率, 不知道是否正確??)



這是SWR &  ????(z-紅線)


這是SWR &  ????(R-白線  X-紅線)


????(R-綠線  X-紅線)



史密斯圖, 看不懂含意??


手機+天線, 目前測試 高雄--關廟 30公里勉強收發!

不知道我哪裡調整不好, 沒法100公里通訊??

繼續測試使用調整!!

hinojimmy

jplin 發表於 2021-10-24 22:34
天線接頭建議轉向後方支撐桿
饋線不要平行靠近在反射器或振子旁

因為拍照, 單手把持, 故沒把cable往後拉,  
cable太靠近反射器, 或在反射器前, 駐波比馬上飆高,
故往後要使用時會把cable往後固定.
遠離反射器.

hinojimmy

bv3fg 發表於 2021-10-27 21:43
前提：
你所找的這篇文章 http://g8tti.blogspot.com/p/how-to-make-hb9cv.html
原作是考量 HB9CV 是小巧的 ...

RDF (Radio Direction Finding，無線電測向)
我知道獵狐這活動, 可惜我沒機會接觸, 會看到這篇設計圖,
主要是這天線的構造, 比較和一般看到的HB9CV天線設計不太一樣,
這設計饋電點在發射器後方, 很多HB9CV設計饋電點在前排的啟動器上或中間,


圖片來源:  饋電點在前排


圖片來源:


而我個人比較想傾向饋電點在後方, 故結構上參考了此設計圖, 數據上卻用了別地方的參考資料.
所以OM您眼睛真明亮, 直接點看出短路棒不是 120mm 與 130mm, 厲害!
實際上短路棒是 180mm 與 190mm.


而饋電點電使用陶瓷電容20P, 不是可變電容.


目前還沒發射過, 只接收訊號測試, 不知道發熱或其他狀況是否發生, 會保持觀察中!
目前接收情況比較, QUAD ANTENNA(四單元) 優於 HB9CV.



感謝回覆1. 圖表的說明.
感謝回覆2.  收訊的疑惑
1. 雜散的反射波傳遞.
VHF波段原以為只有靠目視直線傳播, 及反射波(建築物或可能的反射物)傳遞電波通聯,
不知道VHF連雲霧和高山都有可能成為傳播的媒介或阻礙!!
甚至連山上的工寮鐵皮屋, 都能幫上傳遞電波的功能. 這些以前都沒想過.......

2. 大氣導波管
冷空氣-熱空氣-冷空氣這樣的夾層, 學習了, 還有這樣的通聯媒介.

3.電離層通訊
我知道HF波段靠天空中電離層的反射, 來進行遠方通訊,
不知道VHF也偶而會利用電離層反射, 這也感謝分享, 知識吸收了!


故正常通訊下, 以我目前一般條件下, 最遠30-50KM應屬正常範圍, 那一天運氣不錯,
假如通到台中, 南投, 要趕快記錄下, 當天各種天時地利人和條件, 以供日後參考.  

在通訊上, 私心裡都希望能改善條件通越遠越好, 其實初接觸HF波段時, 也開始了解天時地利,
讓傳播上通聯距離有很多的影響, 原本以為VHF波段通聯, 就是點高方位好, 天線好, 瓦數夠, 就能通很遠,
(當年香腸初心, 買28樓, 點高, 木瓜500架頂樓, 讚讚讚!!!1個月, 被管理員剪電纜, 從此游泳台20年, 沒再了解無線電)
後來發現天線很重要, 才有點衝勁, 努力想找到適合窗邊的指向天線, 窗邊也只比較適合指向天線吧!!?
現在更知道, 不管哪個波段, 各種傳播媒介還是會多少偶而獲直接影響傳播距離與品質.

感謝OM分享寶貴經驗!
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HB9CV 2M天線複製, 並且自製天線分配器, 昨日才架好, 架設測試比較中
收訊還是比QUAD ANTENNA  4單元, 差很多,  持續比較觀察!

hinojimmy

bv3fg 發表於 2021-10-28 15:50
https://m0iax.com/2021/05/31/portable-2m-fm-and-ssb-operation-with-my-ic705/
1. m0iax 的照片，並不是 ...

陶瓷電容在 VHF以上的表現非常、非常差，我大膽假設這組 gamma match 有3~6dB的損耗

在現有的架構上, 換掉陶瓷電容(哪種電容), 可以不要損失3-6dB!!

我建議你做一支垂直偶極天線
垂直偶極天線是全方向性的天線嗎?
它架設不需要四周無擋的空曠區域嗎??
適合窗邊的架設嗎?

如果你以前已製作過 J-pole......
我沒做過, 未來會做這經典天線.

架設時請與支撐桿絕緣
這我正有疑惑, 天線到底要和支架絕緣隔離嗎?
1. 架設木瓜天線, 車天線, 沒有絕緣過.
2. 曾買一支大陸製UHF-Yagi, 12單元, 不貴, 增益高, 安裝時問過需要絕緣嗎, 答案是不用!!

3. 安裝HF波段天線時, 使用隨機長天線+icom AH-4天調, OM - BX3AC告知, 天線要絕緣, 故支撐架用玻纖捕魚桿.
4. Quad Antenna製作時, 材料幾乎全用非金屬, 故支撐桿也是pvc.
5. HB9CV 製作時, 就沒收集到有關需要注意絕緣的資料, 但在做VHF/144MHz 天線分配器時, 內外材料全部是鋁方&圓管, 就覺得應該要絕緣吧??!!只是不確定!
天線分配器, 構造原理就是通過一些電阻電容電感的阻抗變換匹配電路合理分配信號, 我用鋁管支撐架, 直接接觸天線分配器,沒絕緣勢必改變分配器的匹配,但我還是沒絕緣架上去了!!  只是測量駐波比沒高而已, 其他也沒注意了!

往後架設會與支架隔離絕緣, 感謝建議!

hinojimmy

bv3fg 發表於 2021-10-29 02:56
在現有的架構上, 換掉陶瓷電容(哪種電容), 可以不要損失3-6dB!!
空氣電容，即兩片金屬板，中間是空氣。陶瓷 ...

我建議可以先將電容短路，看看接收改善多少，先不要管 SWR。
ok! 電容短路, 比較看看

有興趣做天線的人，一定要先做基本天線，瞭解、熟悉它的收發表現如何，建立比對標準，然後就能評估商用天線及其他自製天線的效果
哈哈, 是呀 , 我現在變成比對基礎是車天線7700, 基本天線先建立比對基礎, 了解您的意見!

但如果你又把整組天調鎖在陽台欄杆，那就是某種短路(對HF而言)。
整段天線系統均建立絕緣上

電線不是裸線, 玻纖釣桿絕緣, AH-4壁掛木條絕緣, 這樣算是整套絕緣嗎?


地網撒一ˊ片

感覺上你好像剛從職場上退休 (白天發長文，有時間調天線)，恭禧！
哈哈, 被發現了, 半退休, 56年次,做包商, 沒事研究天線, 甚至動念搬家, 因為大樓高點不適合玩天線!!

hinojimmy

張小毛 發表於 2021-10-30 15:44
>>> HB9CV 2M天線複製, 並且自製天線分配器, 昨日才架好, 架設測試比較中
>>> 收訊還是比QUAD ANTENNA  4單 ...

本想做隻輕便好用, 但這隻好像如前提到, 好像獵狐用的yagi!
收訊沒很好, 發射就不測試了.

先擺倉庫裡, 封存!

quad antenna 好用.....^^

hinojimmy

bv3fg 發表於 2021-11-5 03:12
我利用時間將你的 HB9CV 尺寸輸入 MMANA-Basic 模擬軟體，並把電容的 Q Factor 一併輸入，結果如下，如果打 ...

將原本的2車 HB9CV,

拆了,  分解, 改成單車2單元小小YAGI.


將舊的GAMMA MATCH(銅線) & 陶瓷電容移除,  裝上新的GAMMA MATCH(如BV3FG所描述的空氣電容吧)
從m接頭焊一根2.5mm銅線約10cm長, 外套上4mm塑膠軟管, 插入5mm外徑, 長度12cm鋁管內,
m接頭饋電點位置, 改到接近前面發射單元 , 後面反射器單元無Gamma Match設置.

量測SWR, 雖沒很漂亮, 先進行測試收發




昨晚3支天線交互測試比較,
我高雄左營, 另一台南南區A友台& 台南安平B友台(距離約35-37km), 發射功率不變

3支天線接收測試較: (kenwood V-708, 接收滿檔七格)
     車天線-7900(台製)(位於頂樓水塔上最高點-30層樓 / HB9CV(28F窗邊) / Quad Yagi Antenne-6單元(28樓窗邊)
A. (聲音都完全清_5+)接收格數比較 , 3-4格 /  5-6格 / 6格穩定
B. (聲音清晰_5-)        接收格數比較 , 1格 /  2格 / 3格

3支天線發射測試較, H-40w / M-15w / L-5w
車天線-7900(台製)(位於頂樓水塔上最高點-30層樓 / HB9CV(28F窗邊) / Quad Yagi Antenne-6單元(28樓窗邊)
A.接收, 3之都一樣,  滿檔/滿檔/3-5格
B友台沒做比較測試, 但其收訊表示都無差別

以上2位友台, 可能距離上還不是很遠, 難以測試到較大的差別

Quad Yagi Antenne-6單元


Quad antenna-4單元




但經過HB9CV改成2單元Yagi, 將bv3fg提到的點, 像是.....
1. 移除陶瓷電容,
2. gamma match改成空氣電容(不知道闡述對嗎?),
3. 還有饋電點移到前面發射器單元. 移除舊的gamma match, 跟之前比較起來,
未改裝前HB9CV收訊比我車天線7900 & Quad antenna-4單元 還要差很多,
現在HB9CV定點收訊格數只差quad antenna-6單元-格數半格,說不定比之前quad antenna-4單元收訊還好! 真好!
改成現在這樣, 應該不叫做HB9CV天線吧, 變成YAGI了!

再來我能複製一隻, 再來雙車測試一下....^^!


以上感謝bv3fg OM指導!
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再次調整gamma match, 降低點SWR




PS. 以上測試環境, 均因環境不允許, 克難條件下測試, 所得結果只是在同樣環境下的比較測試!相信quad antenna 不管是4單元或6單元, 在更好環境設置下, 應該有更好的比現.
今安裝在窗邊, 實不得已!

hinojimmy

bv3fg 發表於 2021-11-7 16:09
1. 恭喜

2. 目前是二單元 Yagi 無誤

我用的塑膠軟管, 應該是矽膠軟管, 模型飛機用, 耐熱, 不知道是否耐候!!
屆時改用工業橡膠管或鐵氟龍管試試.

天線分配器, 原本製作的方鋁管分配器先不用, 採用您建議.
目前手上有5c2v 75歐姆, 縮短率67%電纜線,
2M波長2083, 1/4波長521, 521*67%= 349

349長*3倍=1047長, 5c2v將用長度1047*2條, 加上3通連接, 製成天線分配器.(儘量不用接頭, 減少損失)

349要乘以單倍數使用嗎? 偶數倍比較不好嗎?(網路上查詢資料)
備料準備製作!!

hinojimmy

bv3fg 發表於 2021-11-9 13:31
蠻有趣的，回答你的問題總能讓我發現我的 homepage寫得不夠完美的地方。

其實你誤解了我homepage的內容， ...

>>349要乘以單倍數使用嗎? 偶數倍比較不好嗎?(網路上查詢資料)
有網址還是它的說明解釋嗎？
https://www.radio.club.tw/forum. ... age%3D15&page=2

後來採用您的規劃
1. 電纜RG6/U,  75歐姆 , 速率85%, 1/4波長521, 521*85%= 443(地網線好像不是銅的, 都焊黏不了, 只能用壓的)
2. 電纜5D-FB,  50歐姆 , 速率81%, 1/2波長1042, 1042*81%= 844

2隻天線並排時, 有正反或同向的要求嗎?

測試中........

hinojimmy

bv3fg 發表於 2021-11-10 10:19
>>>>349要乘以單倍數使用嗎? 偶數倍比較不好嗎?(網路上查詢資料)
>>有網址還是它的說明解釋嗎？
看來我誤會 ...

不好意思!  您看到可能是之前的照片, 先前支架圓桿子是100公分
這是今天拍得, 先臨時架設, cable都沒啥固定, 兩隻天線方管支架中間距離120cm,

其實裝好後, 這是裝在旋轉臂支架上, 可以左靠到窗戶, 要再調整swr, 只能調整到一邊(左邊)的gamma match,
另一邊就沒再調整了, 因為高空窗外很有挑戰性(危險), 天氣變冷了, 北風有點強!
不過我只調整一邊的gamma match, 也是調降了一些swr.

正反向, 我意思是2支天線, gamma match, 上下都行嗎?


收訊試了一天, 收訊效果目前和這隻升不高的quad antenna 6單元(安裝環境限制, 升不高. 無法遠離下方鋁架)差不多.



2支天線加在一起, 感覺上都好像只比較好一點點, 起初可能會有錯覺, 應該會有2倍效果才對呀!!(哈哈...  肖想!!)

1隻和2隻, 效果感覺差異不是很大!本來規劃, 輕便的小yagi能用的話, 收發效果能超過委屈在窗邊的Quad antenna的話,
就將Quad Ant卸下, 因為蠻顯眼很大隻, 怕有異議. 小Yagi比較不顯眼.
1隻小yagi, 就不錯了!!

小Yagi讓他長大點, 應該也不會像Quad ant顯眼.
Hb9CV - 2單元Yagi - 雙排2單元yagi. (完)