百思不解:訊號線裁剪略較短後,駐波升高許多

豆魚

kunglin 發表於 2012-11-23 11:32
感謝友台的後續報導，又是經驗知識的累積

也感謝友台的參與
在這裡 常受到許多友台的協助
解決了許多問題與疑惑
感謝您

whitemagic

提供一個圖表參考

這個觀測是140~170的頻段圖形
駐波的曲線其實是上下起伏不斷
此表的觀測天線是全向性的天線
傳輸線是RG213
大家可以注意看看右半邊的起伏
一格約是3M的頻寬大約會出現2個波峰及兩個波谷
每個波峰及波谷都各自落在SWR1.5的上下
駐波合不合格在幾MHz之間就是一翻兩瞪眼的命運

這圖形跟各位討論的可說是切身相關
因為眼前所看到的各頻率點波型起伏轉折位置
只要你把傳輸線裁短一些或加長一些
它就會左右游移
原本是在1.5上的可能轉成1.5以下

使用213的或更細的傳輸線必然會有這個結果
使用1/2泡沫電纜會改變一些
但除非線路很短才有可能出現大V字的波形

此討論串有tadpole 提到一個重點"線長影響駐波"
它的影響或許就是這樣來的

BX3AC

potui3805 發表於 2012-11-23 11:26
hi:

關於小弟碰到的問題 ,感謝大大不吝指教  

電纜在量測的時候...有些狀況我們必須要忽略!
忽略的意思不是不去管它,而是那個本來就應該做好的工作.
最簡單的就是接頭...那個是整個過程就必須要做好的東西.
鎖入式的接頭或是需要焊接的接頭...銲接在隔離網的接法甚至還分兩種.這可以開板另外討論.
您提到用分析儀量出來的值都是1.0 那是"本來就應該是要這樣"
但是分析儀量出來最準 那又可不一定.
分析儀是送訊號 有時跟送功率會不太一樣.這關係到"接觸"的關係.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

所以這又要注意到我最先兩行的問題.

如果是送功率就必須以駐波比表來量測了..但問題又來了!
這個駐波比表會不會有問題? 這個討論又是一長串.
我自己用過外表看似良好 但是用起來會把駐波拉高的錶.但其實跟我的機器 線路 天線一點關係也沒有.
畢竟外面一般市售的錶也是走電路.
車上的因素太多了...所以基本上 在電台如果架設的好...我自己是不會在機器後面再裝設一個駐波比表.
有不少玩家或是商店因為這類的駐波比表產生的狀況太多.
所以到後來都用線圈感應式的駐波比表.Bird＿43人家俗稱的鳥表就是了!
如果人家是拿這種表來量你的裝備.基本上就沒什麼好擔心的.

豆魚

是喔
原來如此
並非是儀器不好 或不準
這樣說來  兩台儀器都是準的囉
但是 sx-400 測到了 2.0     如果在此發射
它的反射功率還是很大喔
還是會傷機器囉   所以還是 得讓 sx-400 測到的駐波愈小愈好 至少小於1.5  
您說是嗎?
非常感謝 !  

豆魚

BX3AC 發表於 2012-11-23 12:24
電纜在量測的時候...有些狀況我們必須要忽略!
忽略的意思不是不去管它,而是那個本來就應該做好的工作.
...

謝謝解惑
又長一些知識
非常感謝
小弟想說再來裁個10公分下來 (或是 減為 2公尺)
跟 50W 功率的搭配 是否會更好一些
或許如其他前輩所言 可以從波谷上升回波鋒
註: 我現在暫時裝的是另一條 3D 2.0米的 多芯 銀線(kimoge 台製) (sx-400 量得駐波是1.3 到1.4 之間)

BX3AC

potui3805 發表於 2012-11-23 13:18
謝謝解惑
又長一些知識
非常感謝

這個問題就是您想要相信分析儀量出來的 還是"那台"SX-400量出來的?
每裁一次要做個接頭再量一次.然後那個接頭就一個一個報銷...接頭都重複用嗎? 這樣好嗎?
分析儀 應該不管你裁多少 都是完美值吧?
如果這樣其實不用鑽牛角尖要去在意線長多少才是.畢竟線也不便宜...接頭也是!
老闆是說要一邊裁一邊量嗎?

駐波比多大才會傷機器...老實講 我沒有想過這個問題.我通常安裝天線只要查線沒問題,分析儀量出來是漂亮就用了!

BX3AC

whitemagic 發表於 2012-11-23 11:56
提供一個圖表參考

這個觀測是140~170的頻段圖形

其實我對這個圖也不同的看法...這個圖是顯示出這隻天線在每個頻率的駐波比..因為這是用較高等的儀器量出來,所以會有高低起伏的比較精確的量測..
早期我有一台AEA SWR121 掌上型的天線分析儀..量出來也是這樣的圖型,只是簡化成一個波浪狀.

這個量測跟電纜一點關係也沒有..基本上就是把電纜設定在正常狀態才會去量這隻天線.
這個圖很明線是隻業務天線..最佳的點落在151Mhz左右.

whitemagic

BX3AC 發表於 2012-11-23 13:37
其實我對這個圖也不同的看法...這個圖是顯示出這隻天線在每個頻率的駐波比..因為這是用較高等的儀器量出 ...

一個訊息忘了寫
量出這樣波形的設施
多是固定台
如果是量車裝台
幾乎是一個V型而已

之前也都是認為纜線出廠OK
接頭施作OK
那就OK了
但經驗發現
同樣的天線設備但換了線後
波型前後比對起來就是不一樣
不一樣的結果就是我前一篇提到的
原本是在1.5上的可能落到1.5下
而原本在1.5下的可能落到1.5上
如果是陣列天線
是會有比較寬的頻段都落在1.5下
則不管線怎麼換
頂多是駐波稍微升高或降低而已
但還在標準值以下
如果是一般的全向性天線則只能有小的區域的頻段落在1.5以下
其週遭的頻段還是可能會因為起起落落的波型而陷入時而標準以下時而標準以上的情況

因為3個MHz頻寬內就能有兩個波峰波谷並讓駐波值陷入合格與不合格的境遇
且換線或增長就會導致整個波的游移
雖然並非一定變好或一定變壞
但這樣的特性讓人判斷
纜線長短確實是會導致各頻率點駐波高低改變

至於甚麼機制造成這樣的展現
有待高手來指點(我無法理解)

BX3AC

whitemagic 發表於 2012-11-23 14:37
一個訊息忘了寫
量出這樣波形的設施
多是固定台

不過說真的 這隻天線的使用頻寬還真大. 不是隻很"犀利"的天線

Clslee

說實在的... 看完這一大串... 我覺得樓偏了...

原來的問題是 -> 百思不解:訊號線裁剪略較短後,駐波升高許多
我覺得測量方式有誤... 訊號線的天線端應該接品質好的假負載, 才是量測訊號線是否影響駐波的正確方式.
接了天線就變成天線加訊號線的整體駐波了...

後來討論到天線.... 我的認知是應該訊號線線越短, 所測量的才是天線本身的駐波... 線太長就又回到上一個的結論了, 天線加訊號線的整體駐波了...

不知道我的認知是否有誤?