台灣無線電俱樂部 TAIWAN RADIO CLUB ( TRC )

標題: 無線電的數位化是否會淘汰類比無線系統？ [打印本頁]

作者: megumili 時間: 2013-4-25 12:36
標題: 無線電的數位化是否會淘汰類比無線系統？
本帖最後由 megumili 於 2013-4-25 12:35 編輯

我的答案是否定的！
我覺得無線電的數位化，只是讓無線電的通訊多一種模式，就如同CW,RTTY,FM,SSB等，不可能會完全淘汰類比（剛剛舉例的那幾種模式好像全是類比），對於某廠商說出將來類比式無線電以後就只有業餘玩家使用的說法，我非常不認同，數位化固然有他的好處（可加密不易破解，不易互相干擾，較封閉系統），可是也有不少缺點（規格沒有統一，基於商業考量，要統一還要 n年以上，機器壞了不易自行維修，通訊不良時不易變通使用模式），所以像救災及偏遠地區的通訊，應該還是以類比無線為優先考量使用，即使通訊不良時，還可利用短暫按發PTT成CW模式通訊等其他優點，另外其他實驗電台，信標電台等，應該也無法數位化，是否還有其他例子，請各位友台OM發表，在下小弟還是新人。

總之我覺得無線電數位化使用是很好，使用上是因需求制宜，像商業上的使用，警察通訊等需要保密等等，數位化就是很好應用，類比無線電是不會被淘汰的，不知各位友台大大有何見解，有講錯還煩請指教，謝謝！

作者: 招錢鼠 時間: 2013-4-25 13:27
本帖最後由招錢鼠於 2013-4-25 13:38 編輯

會被淘汰但是不是立刻 ^^

電子產業的時程大都依照:

新品 >> 不同系統自己開發及相互競爭 >>>>>>>>
>> 上下游供應鏈的支援度及成本考量演變統一規格 >>>>>> 淘汰

數位無線電應該只是在第一階段

就如同 WINMAX 跟其他3G 4G 一樣 WINMAX 東西好
最後卻敗在電信商為了可以只須部分升級原來3G裝備就可跳到4G 才讓WINMAX 提前判死刑
因為WINMAX 需要投資非常大金額

電子業這種例子不勝枚舉

世事無絕對

只是早晚

20年前的黑金鋼手機粉......................好用還可以打死人可是當時誰可以猜到目前變那麼小
而往後手機無線通訊一定會往像星際爭霸戰那樣往徽章一按就可通訊無限遠 ..............

再來粗淺技術觀點:

數位佔頻寬比類比小粉....多同樣頻寬可以做更多事以目前而言只是技術未到位

鋼鐵人胸前那顆發電機構你猜猜幾年後會出現

作者: BX3AC 時間: 2013-4-25 13:29
商業取向的產品跟業餘無線電產品如果放在一起講..很難說得清!
如果分開來講可能會比較好!
會不會被取代的問題.只要回想20~30年前使用的東西到現在還有沒有繼續用或是有東西可以取代就知道會不會存活!
商業化的東西我不清楚業餘無線電的使用要看人口結構.人口結構會影響產品的開發跟設計!

業餘無線電要創造誘因很困難.最花錢的就是開發新產品.因為人口有限.所以有時候業餘機必須去瓜分商業市場.所以軍規跟特定使用就被放入選項!在東南亞或是比較落後的國家.軍隊都是用業餘機當作部隊通訊的主要使用項目.上述的是大公司在玩的事情.玩家只能靠通訊活動來刺激!當然也要有廠商的贊助!
數位化不見得是為了保密.有時候是使用的頻寬問題.再現今頻率越來越不夠用的情況下.數位化變得是不得已的選擇!因為錢可以買到設備不可以買到頻率!

作者: BU2CK 時間: 2013-4-25 13:51
我認為, 在同一頻率上, 類比訊號通常只能一個訊號在使用, 因為一起使用會互相干擾,
但數位訊號則可以在相同頻率上做時序上的切割 (例如: 分時多工技術), 所以在相同頻率上就可容納更多的使用者而不致於互相干擾....
就從第2代行動通訊GSM開始, 至3G, 甚至日前的 WiMAX, 以及目前流行的4G的LTE, 都是採用數位訊號....

至於會不會取代, 也許會, 也許不會, 也許 N 年後, 就看市場機制吧....

作者: 招錢鼠 時間: 2013-4-25 13:55
另外以電視訊號為例:

台灣比外國慢但都已經宣布時程中止類比訊號全面數位化

所以不需要別想太多 ^.^

作者: BX3AC 時間: 2013-4-25 13:56

bx2add 發表於 2013-4-25 13:51
我認為, 在同一頻率上, 類比訊號通常只能一個訊號在使用, 因為一起使用會互相干擾,
但數位訊號則可以在相同 ...

沒錯這就是數位的發展趨勢...因為業餘無線電的頻率是既有"保護頻段"...基本上不會被"犧牲"..

但是也有例外. 2.4GHz 因為Wifi的相關應用越來越大..但是在業餘無線電這個頻率使用真的不太"盛行"
國外有玩家傳出會被犧牲掉的相關問題..把頻率撥給WIFI使用.

作者: 7501 時間: 2013-4-25 15:48
20年前,業餘頻道都有人在用.網路一出現,無線電越來越少人用.現在人手一機(智慧型手機)
現在機子一拿,掃到有人在用的大多是計程車.
或許,數位化未來還是得看市場趨向

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-4-25 18:21
就是當數位越來越便宜，用的人會越來約越多
但舊的通訊方式一定還是會有人使用
這才是無線電的樂趣

作者: 招錢鼠 時間: 2013-4-25 18:34

趴趴鼠發表於 2013-4-25 18:21
就是當數位越來越便宜，用的人會越來約越多
但舊的通訊方式一定還是會有人使用
這才是無線電的樂趣 ...

我倒是想知道:

因為數位佔的頻寬較少是否會因此而讓訊號傳遞損耗降低

演變小功率也可通粉....................遠 ^.^

大家就不須追求大功率 ^.^

作者: 趴趴鼠 時間: 2013-4-25 18:40

招錢鼠發表於 2013-4-25 18:34
我倒是想知道:

因為數位佔的頻寬較少是否會因此而讓訊號傳遞損耗降低

我不確定我之前看的資訊對不對
因為頻率還是跟類比一樣
就是144一樣144的特性(波長、反射率等等)
430一樣430的特性
通訊效能是差不多
主要差易是數位的只收01010101
所以只要收的到就是完整的一句話
不像類比會斷斷序序
另外會比較省電

作者: huaan 時間: 2013-4-25 19:31
古早古早以前也有一種說法：
行動電話推出後，無線電就會被淘汰
事實究竟是如何呢？
讓我們繼續看下去～

作者: moreychang 時間: 2013-4-25 19:49
本帖最後由 moreychang 於 2013-4-25 20:23 編輯

我的想法是以後會數位化。

對我個人而言，數位化可以有更多跟Internet介接的應用，才是最大的誘因。
有興趣可以去看看ICOM的D-Star應用的網頁介紹。

接下來，就看誰把餅做大，其他家想加入就可以賣權利金。
要不然，就是僵持不下的時候，就會冒出來一個蝦米數位聯盟，搞出一個大家都能接受的新的通訊協定。

所以，現在的數位機，除非已經有明確的商業應用方案，其他的，為了刺激業餘買氣，大概都會打著雙模的旗幟吧。
只是，如果現在買來玩，有可能會買到以後不支援的數位模式，到時候還要再買一台雙模或是三模的機器。
就算是運氣好買對了，現在也要忍受沒人一起玩的寂寞。

因此，如果沒立即的需求，還是再等等吧。目前買雙模來"玩"只是多花冤枉錢而已。

作者: 7501 時間: 2013-4-26 08:36
其實在於編碼方式,類比少了編碼,訊號事別容易.
但數位碼發射方要編碼,接收方還要翻譯轉換成你要的資訊.
若沒有共同的編碼及翻譯,就會變成各唱各的調,同一廠家的雞子才有辦法識別.
有點像手機,同樣1800,你就無法聽到別人通話.
至於能不能通遠,我認為數位就是"有"和"無"
當然訊號不穩定或受到干擾之外(就像數位電視,有出現馬賽克一樣)
只要能收到,基本上你都能知道對方的資訊

作者: spp_1967 時間: 2013-4-26 20:11
難吧!電視數位化是因為商業誘因ˋ政府主導ˋ而無線電你有聽到過廣播電台要數位化?沒有吧!商業廣播如此ˋ業餘無線電又如何叫每個人把現有的所有裝備棄置不用ˋ花大錢更新全部的裝備呢?

作者: sara125201 時間: 2013-4-26 21:11
我用過mototrbo p8260
發現這種機子就像現在新一代雙模的機子一樣
接收靈敏度都不如以前古早機SQL用"轉"的時代
這對於萬一哪天在災區訊號微弱時很容易被機子忽略跳過
而錯失了救援第一時間

作者: trex 時間: 2013-4-29 09:23
那有個小小疑問，如果在相同頻率上，數位跟類比的訊號會互相蓋台嗎?

作者: jameswade 時間: 2013-5-15 21:56
本帖最後由 jameswade 於 2013-5-15 22:00 編輯

TDMA技術：英文全寫是Time-Division Multiple Access，中文翻譯成分時多工存取
簡單講就是把你的聲音切成time frame，也就是把訊號細分成很多格，其中前面有包含了群組識別碼，一筆訊號被分成很多次來讀取，最大的好處是可以節省一半的頻寬，而且不同群組的聲音不能互通。且每家的廠商系統採用的技術也不能互通。
因此台灣的公家單位警察伯伯使用它具有相當良好的保密性，聲音清晰節省頻寬等優點
但對於推廣的業餘玩家使用它就是災難了......因為除非用同一家的機子且設同一群組否則不能互通啊

作者: 勁元YAESU 時間: 2013-5-15 23:14
個人淺見是會的

作者: jameswade 時間: 2013-5-16 08:56
本帖最後由 jameswade 於 2013-5-16 08:57 編輯

trex 發表於 2013-4-29 09:23
那有個小小疑問，如果在相同頻率上，數位跟類比的訊號會互相蓋台嗎?

類比訊號會被數位蓋台，數位則用編解解碼方式的關係不會受到任何影響，數位因為使用time frame的方式發射，因此發射和待機可以更省電

以上狀況類比訊號如果穿內褲的話除外....

作者: BH4BRX 時間: 2013-5-16 15:54
我的答案是否定的！就像黑膠&電子管
新會員到處走走向各位前輩學習學習--... ...--

作者: mpv2236 時間: 2013-5-24 07:10
一直對無線電數位不太懂
長知識了

作者: bv4sf 時間: 2013-6-15 09:21
數位化是將機種縮小商業化賺錢為目的
真空管還是很迷人.電腦依就是二進制轉十進制0101變化〈唸電子知道〉

作者: BM4JRH 時間: 2013-6-15 11:40
感謝分享！.....................

作者: WSUgocouars 時間: 2013-6-15 11:47

bv4sf 發表於 2013-6-15 09:21
數位化是將機種縮小商業化賺錢為目的
真空管還是很迷人.電腦依就是二進制轉十進制0101變化〈唸電子知道〉 ...

建議你把想分享的資訊另開新文章統一放在那邊才容易造福大家. 不然時間一久這樓沉下去後就很難讓大家知道你曾po過資料囉! 參考之!~~

作者: bv4sf 時間: 2013-6-22 04:10
對不起CHECKIN亂了大家興致，數位化是要將CHINAL擴大又不干擾。
所以在醫生玩光纖下有了通訊革命〈做醫療用〉，早期電訊科都是河海報務員得上船。
現在就是數位化省了人事成本；金屬斷纜一次500一千是很多，但光纖一對0.U的線径就有18000路。
單模〈雙向〉多模〈單向〉因此六百萬戶只要256就足已，數位濃縮體積又造多通道，
改金屬為光纖，管路就可剩下很多，但是浪費也多，民營只能承租。
IC-8100.8101就是為了時代及市場而造就；706的大小.功能MIC價錢相當756破爛衫
這是專業機種資料因商業所以………..可找出。

作者: bv4sf 時間: 2013-6-22 04:34
對不起CHECKIN亂了大家興致，數位化是要將CHINAL擴大又不干擾。
所以在醫生玩光纖下有了通訊革命〈做醫療用〉，早期電訊科都是河海報務員得上船。
現在就是數位化省了人事成本；金屬斷纜一次500一千是很多，但光纖一對0.U的線径就有18000路。
單模〈雙向〉多模〈單向〉因此六百萬戶只要256就足已，數位濃縮體積又造多通道，
改金屬為光纖，管路就可剩下很多，但是浪費也多，民營只能承租。
IC-8100.8101就是為了時代及市場而造就；706的大小.功能MIC價錢相當756破爛衫
這是專業機種資料因商業所以………..可找出。
數位化不只是商品亦是功能的融合轉變，這個圖不難看出；變得有多大

作者: bv4sf 時間: 2013-6-22 04:37
對不起CHECKIN亂了大家興致，數位化是要將CHINAL擴大又不干擾。
所以在醫生玩光纖下有了通訊革命〈做醫療用〉，早期電訊科都是河海報務員得上船。
現在就是數位化省了人事成本；金屬斷纜一次500一千是很多，但光纖一對0.U的線径就有18000路。
單模〈雙向〉多模〈單向〉因此六百萬戶只要256就足已，數位濃縮體積又造多通道，
改金屬為光纖，管路就可剩下很多，但是浪費也多，民營只能承租。
IC-8100.8101就是為了時代及市場而造就；706的大小.功能MIC價錢相當756破爛衫
這是專業機種資料因商業所以………..可找出。
數位化不只是商品亦是功能的融合轉變，這個圖不難看出；變得有多大

作者: finns 時間: 2013-6-22 07:51

趴趴鼠發表於 2013-4-25 18:40
我不確定我之前看的資訊對不對
因為頻率還是跟類比一樣
就是144一樣144的特性(波長、反射率等等)

那 010101 收到 010100 這句話就被省略了

你好嗎 ---> 你嗎 .... ... 會不會讓人家以為你找他媽 ??

作者: xz052910 時間: 2013-11-12 16:02
我來說說我的看法：

我認為在無線電通訊領域的類比系統不會被淘汰，除非，世界上的火腿族也放棄了類比系統。

類比系統的特性是：架構簡單，無通訊協定，頻率獨佔，訊息開放無祕密性，直接由人員收發訊息，無法由自動化機器判讀或解譯。
數位系統的特性是：數位電路架構複雜，必須有通訊協定，頻率共享，訊息可加密，人員無法由截聽電波訊號解譯訊息，訊號需經 A2D, D2A 解譯。

因此，在訊息內容及傳輸量日益膨脹的通訊領域如大眾傳播或網路通訊，現有的頻道資源已不足以應付需求，因此，可以提高傳播效率的數位系統成了救命仙丹。但是因於它的建構成本較高，因此若無商業模式運轉則無法持續營運。

在個人通訊的部份，傳統的類比式無線電通訊就像是在廣場上對著群眾講話，誰都聽得到，差別只在距離近的人聽得清楚，距離遠的人聽得模糊。但如果交談不想讓別人聽到，就要咬耳朵講悄悄話。可是距離一遠就沒辦法，除非兩個人有事先講好手勢或密語。使用無線電通話時還可以換跑道，但你怎麼知道那個頻道上有沒有人在守聽？行動電話屬於一種祕密通訊的工具，它使用數位編碼的方式讓多數人使用少數的頻道通訊又不致相互干擾（其實干擾還是會啦但已經減到最低限度）。由於行動電話是一種新興的需求，因此在發展過程行動電話用戶激增，很容易就達到容量飽和，再加上近年加入的行動網路通訊，傳輸內容不再限於語音而加入了數位資訊，傳輸量更是與日俱增。因此行動通訊技術的發展是因應新的通訊需求而生，然而我們也可以反過來說，新的通訊技術發展改變了我們的通訊習慣，也使我們對新一代通訊技術產生依賴與需求。

可是，我們是如何使用這些通訊頻道呢？當然就不是買支手扒機調好頻率就講話這麼簡單。

這時候，一個維持有效營運的商業手段就必須進場。

業餘無線電通訊很多時候就是要多人參與，而且有時也希望在「電波海」當中找尋出有趣的訊號，例如來自遠方的無線電同好發出的電波。這種不限特定通訊對象的方式，類比系統是比較合適的。再者，已經劃給業餘無線電使用的頻段應該也沒有「不敷使用」的情形，由此看來，一般的業餘無線電通訊並無數位化的迫切需要。

唯一的數位化需求除了保密的目的之外，我能想得到的也只有利用數位化達到某些新的通訊方法以「增加通訊樂趣」的可能。
事實上，摩斯電碼就是最早的通訊訊息數位化的例子。只是它是訊息內容數位化，並不是通訊方式數位化。即使如此，就已經需要「通訊協定」才能進行編碼及解碼的動作。不懂摩斯電碼的人就算直接讓他聽電碼，他是無法得知嘟嘟嘟要傳達什麼訊息的。

因此，類比系統會被淘汰的情形只會發生在該類比系統原本就是該項通訊技術發展路徑上的其中一步，例如行動電話。目前的業餘無線電通訊方式並沒有看到有朝著數位化方向變化或發展的趨勢。再者以它經濟方便好用的特性，它要被全面放棄，並沒有那麼容易。

以上是小弟的淺見，請各位友台大大不吝指教！

作者: kwan40pe 時間: 2016-7-23 19:59
個人淺見
不論是市場、環境
目前的整個局面發展
數位化無線電都很難將類比無線電淘汰
但是會有明顯的區隔
數位化無線電對於業務系統應用需求有利
業餘領域除非有一群朋友積極投入數位無線電
才有機會更普及
但也不見得會將類比無線電淘汰
一般的應用類比無線電的功能已經相當足夠
應該短時間內不必擔心會被淘汰的問題~

作者: a333362a 時間: 2016-7-23 20:24
短時間內是絕對不會的
不過過個幾年用的人變多
或許會慢慢增加且還有DMR DPMR這兩種數位模式的戰爭
目前在台灣廣泛的數位模式使用族群依然是警消
小弟不才也買了台簡單的數位機
但是說實在的你說買了有用嗎?
我只會說"沒用"
因為在我居住的城市沒有相同玩家甚至我自己也沒買兩台
我要跟誰通?

老實說數位無線電在外國已經有很大的使用群組了
甚至還有許多公設私設中繼台
我不清楚外國有沒有分數位頻段類比頻段
因為在同一個頻道上數位發話會導致類比嚴重干擾但類比發話卻不影響數位

但是我相信以後的走向會跟
{一般3G手機}{網路電話} 一樣共存
因為一樣的功能有很不一樣的需求群組

FM SSB CW RTTY..... 都有它的爽感
難道你SSB過程還要加TONE?! 當然不可能
DMR DPMR TETRA ..... 也有它的好處
難道妳都用數位模式了你還不加CC 善用SLOT嗎?!

這些不同品牌的模式大概類似IOS跟安卓的差別
所以可以共存吧?我猜

至於數位什麼時候會廣泛這就.....
看有沒有車機商願意把數位類比雙模車載台賣佛心價了(不是

作者: BM7EEP 時間: 2016-7-24 10:03
在商業用途會，但在業餘領域應該不會，主要是使用目的不同。

商業應用考慮到保密、頻寬容量和語音、數據均可傳輸的需求，數位化應該是趨勢，替換的速度是價格下降的速度而定。

業餘領域是個人興趣，就像CW和黑膠唱片還存在，所以類比和數位是比例的問題，此比例會以價格做決定。

數位通訊主要優點是頻道容量可以加大，可以傳數據，抗干擾，在同樣的條件下傳輸，數位化的無線傳輸通訊距離可以比較遠，或同距離下功率可以比較小，因為可以付上收發的功率數據，所以可以自動隨著通訊的狀態調整功率，這樣也可以達到省電的功能，當然業餘的數位通訊設備，因成本的考輛不一定會做到這樣的程度，但數位化是有這樣的優點。

缺點是其語音會失真，因為是採用失真的壓縮，語音通訊的壓縮演算法有的是以人喉嚨發生的模型設計的，所以在不是人聲的聲音，回復後(播放)的效果較差，MP3不是這樣的方式，所以壓縮樂器或非人聲就沒這樣的問題，美國的消防隊就曾發生過，發話者在機器旁邊，發話時因為混著機器的聲音，接收端回復出來的聲音根本無法辨識，如下影片

因我的權限還無法發表外部連結的內容，請大家自行在youtube 搜尋『Milwaukee Fire Department Switches To Open Sky Radios』

不過在數位的系統，解決這樣的問題，難度不高，因為數位濾波器過濾環境噪音可以做到比類比更好的效果。

作者: hitler0211 時間: 2016-7-24 14:12
我本身有 DMR, D-Star and P25的機器，我超愛他的音質與保密，當然你一種要買兩台才行，因為沒有人跟你玩
我的看法是數位機不會淘汰類比機，但是在規格統一之後會成為主流

前面幾位前輩講的黑膠，真空管機有它的優美這個完全同意，所以舊的東西是不會被淘汰的
但是以使用者方便性來看，數位機更多功能，聲音更清晰，待機更久，好像找不到啥理由不去買他
所以我認為等5~10年後，大魚吃小魚，等到數位規格只剩下一家時，那時就是數位機成為主流的時刻

而目前，要等數位機的中繼不知道要等到何年何月，且規格混亂，投資在這個設備上不划算，我想我們還是繼續玩類比機吧

(各位先進你們覺得目前哪種規會勝出? DRM, D-Star, C4FM, P25...)
若實在是忍不住要買，我想應該買最多人買的那種規格比較划算，對吧!

作者: BM2DFQ 時間: 2016-7-24 22:09

mpv2236 發表於 2013-5-24 07:10
一直對無線電數位不太懂
長知識了

1.軍，警，消等需要保密的，就使用數位系統
2.民用除非特定用途，否則不會淘汰

作者: oneplay 時間: 2017-5-8 16:06

歡迎光臨台灣無線電俱樂部 TAIWAN RADIO CLUB ( TRC ) (https://www.radio.club.tw/)