台灣無線電俱樂部 TAIWAN RADIO CLUB ( TRC )

標題: DMR攜帶式同頻中繼到港簡易開箱 [打印本頁]

作者: belfone 時間: 2018-11-10 13:49
標題: DMR攜帶式同頻中繼到港簡易開箱
本帖最後由 belfone 於 2018-11-10 13:58 編輯

千呼萬喚終於到貨了，簡單做一個開箱文
本次到貨的是適合消防體制用的VHF，頻寬136~174MHZ
輸出功率最高30W，內建40AH鋰電池

(, 下載次數: 85)

正面LOGO

(, 下載次數: 74)

打開正面

(, 下載次數: 80)

操作面板

(, 下載次數: 86)

天線、充電器接頭

先簡易開箱一下，等測試完再補充

補充一下,這台同頻中繼的原理跟MOTO不太一樣 (, 下載次數: 79)

作者: valenhsu 時間: 2018-11-10 15:18
原來DMR的同頻中繼原理是這樣的啊!學習了

但是中繼台只能政府單位使用而無法讓一般業餘玩家做為公共電台使用
業餘玩家只有吃屁的份那麼業餘玩家買數位電台有什麼用處?若不是工作需要
還不是供在那邊而已
當然一般業餘玩家還有二十幾年前業餘無線電的餘毒就是自己的固定台自己架
架固定台多為聊天娛樂性質罷了誰會想去搞個公共電台(中繼台)來讓大家用呢?

作者: postman 時間: 2018-11-10 21:00

valenhsu 發表於 2018-11-10 15:18
原來DMR的同頻中繼原理是這樣的啊!學習了

但是中繼台只能政府單位使用而無法讓一般業餘玩家做為 ...

雖然類比式中繼台不能做，我們可以做數位式中繼台啊！NCC就沒有法源可以管了呦．

作者: valenhsu 時間: 2018-11-10 22:13
本帖最後由 valenhsu 於 2018-11-11 00:11 編輯

postman 發表於 2018-11-10 21:00
雖然類比式中繼台不能做，我們可以做數位式中繼台啊！NCC就沒有法源可以管了呦．
...

類比式中繼當然只能做不能說,數位式中繼台也是只能做不能說
但是數位中繼實在是太貴了,做類比中繼便宜多了!類比中繼還能褡配雙向小中轉解決訊號盲區問題
例如你家外面手扒機喊中繼可以,進房子裏喊不到中繼,你就可以自行搭建雙向小中轉在家裏
幫你手扒機發訊給外面中繼台,但是數位中繼是可以隨便讓你搭個雙向小中轉嗎?
不然無線電只能坐在基地聊天無實用性可言,最終只是搬不上抬面成不了氣候的!

以下舉例推廣無線電反而被打臉的情況
用手扒機取代行動電話,結果通不到,於是上到超高層大樓去通聯
別人會說用行動電話就好何必無線電,你必須站在地面用手扒機掛中繼
達成通聯,而不是跑到超高層大樓上去通聯,因為行動電話站在地面便能通聯
跑上去超高層大樓通聯無法推廣無線電反倒成了別人打臉無線電的原因
雖然上到高點通聯極具業餘無線電的精神,但是在一般人眼中是愚蠢的行為
因為手扒機沒有通遠的實用價值可言

你看過警察或是消防隊(燒房隊)為了通聯常常上上下下跑超高層大樓嗎?
絕對沒有!因為人家的中繼台非常強大,站在地面便能手扒機通聯
板上有友台登高通聯的情況我能理解我不會笑你們是什麼愚蠢行為
但是一般社會大眾可不這麼認為,今天所以演變成這種情況
無非是NCC的作為,和業餘友台的自架固定台聊天觀念所導致

中國大陸的業餘無線電的氣氛就不是這樣了,他們雖然還是會架固定台聊天
但是他們更會想方設法的在當地弄個中繼台上去,近來數位無線電的問世
數位中繼台開始在中國大陸漸漸普及,反觀台灣的業餘界沒有這種非得搞出個中繼台上去的觀念,
無線電只能坐在家裏和對方也一樣要坐在家裏才能通遠,拿個手扒機只有搞屁的份
最終還是玩不起來
至於現在業餘在玩數位的友台們十之八九都是搭配MMDVM的板子在通聯
透過網路達到通遠的地步還可以通國外等等
但是這基本上還是在我所謂"自己的固定台自己架"的思維裏面打轉而已

業餘無線電繼續走下去的話,沒有中繼台讓諸公們的手扒機車扒機
達到實用性的地步,再加上無線電圈子之外的無線通訊全都要交給行動電話或者宇宙最無敵霹靂的通訊軟體LINE的話
我想業餘無線電最終就讓給車輛當業務使用的頻率吧

中繼台架得高手扒機=市內無線電話
手扒機對手扒機在城市裏直通=只有幾百公尺的距離

作者: belfone 時間: 2018-11-11 06:56

valenhsu 發表於 2018-11-10 22:13
類比式中繼當然只能做不能說,數位式中繼台也是只能做不能說
但是數位中繼實在是太貴了,做類比中繼便宜多 ...

如果用同頻數位中繼，申請三等業餘電臺，使用合法業餘頻道，基本上也算符合法規;舉例:在一高沿線架設幾個同頻中繼站，每個中繼用網路連線做同頻同播，那要涵蓋整個一高肯定沒問題，而中繼站用三等業餘申請也合乎法規，整套下來肯定比類比便宜，不過這只是理想，畢竟真要做也需要時間跟資源，待有心人士來規劃推動了

作者: valenhsu 時間: 2018-11-11 10:49

belfone 發表於 2018-11-11 06:56
如果用同頻數位中繼，申請三等業餘電臺，使用合法業餘頻道，基本上也算符合法規;舉例:在一高沿線架設幾個 ...

一高沿線這算是大系統佈建，難度很高，對業餘來說簡直是不可能的任務吧
如果是城市內超高層大樓架中繼不連網路儘供當地使用，即便類比也可以或許還可能達成
要推廣業餘無線電先把友台的舊思維改過來吧
叫人家玩數位或上短波或是架固定台聊天在智能手機普及的年代基本沒用的，幾乎永遠都是老屁股而已，現在的網路通訊發達無比，這種短短的距離就通不到的無線電只有被捨棄的份
只要業餘界能表現出手扒機上中繼就能通老遠，效果不輸給警察和消防隊(燒房隊)才是硬道理

作者: belfone 時間: 2018-11-11 11:27

valenhsu 發表於 2018-11-11 10:49
一高沿線這算是大系統佈建，難度很高，對業餘來說簡直是不可能的任務吧
如果是城市內超高層大樓架中繼不 ...

舉個簡單的例子，我在台北架一個同頻中繼站，頻率144.68MHZ用數位同頻中繼模式，輸出30W，當然無法涵蓋整個台北市，但有一定的範圍，而高雄也架一個一模一樣的站，兩站網路連線作同頻同播，此時高雄友台在高雄站涵蓋範圍內即可通到台北站涵蓋範圍內的友台，依此類推增加各縣市的站台，那涵蓋範圍就會越廣；因使用同頻中繼模式，不會超出業餘頻率範圍，器材部分也沒傳統數位中繼貴，當然這都只是理想的想法，實際要執行也是會有一些困難，但至少法規上不會違法

作者: shuhyaun 時間: 2018-11-11 17:42

作者: postman 時間: 2018-11-11 21:22

valenhsu 發表於 2018-11-10 22:13
類比式中繼當然只能做不能說,數位式中繼台也是只能做不能說
但是數位中繼實在是太貴了,做類比中繼便宜多 ...

不是這樣的，我的意思是用類比式無線電訊號，將音源轉到電腦的　zello　再由手機　zello app　接收，就可以做到數位中繼的功能了，反之當您從手機 zello 發射訊號時，電腦的 zello 接收後再由頪比無線電轉發出去，就可以了 NCC 在這方面是沒辦法處罰的，因為頪比無線電是合法申請的，電腦的部份是跑綱路的部份，所以應該是OK的啦！而且成本很便宜，只要音源線對了就完成了，在YOUTUBE上有人有放教學影片哦！
https://youtu.be/s6-iWPv_IaE 綱址在這您參考看看吧！

作者: valenhsu 時間: 2018-11-11 22:50
本帖最後由 valenhsu 於 2018-11-11 23:01 編輯

postman 發表於 2018-11-11 21:22
不是這樣的，我的意思是用類比式無線電訊號，將音源轉到電腦的　zello　再由手機　zello app　接收，就可 ...

可是這樣就變成無線電和zello互轉了,當有人用無線電轉入zello的時候,另一方只能以zello回答
若是直接使用類比無線電中繼台的話,甲方使用無線電轉入,乙方也得使用無線電回答
如果靠zello來轉接的話,演變到最後就變成zello是主人,實體無線電是後面的小跟班,
甚至直接移除實體無線電的部份也沒關係
實體無線電不存在的時候zello一樣還是可以通,那麼到底是推廣zello呢?還是振興無線電呢?
到底是玩網路呢還是用無線電呢?感覺上好像是實體無線電通不遠,於是就攀附在zello上
藉著zello來通遠,也或者是業餘界沒有人願意去尋找至高點來架設中繼台,於是只好靠zello
雖然發文大說的可以全台數位中繼透過網路串連,但我想這可能是某種情況下的用途而不是常態吧
個人認為其實中繼台不一定就要達到什麼全省串聯,讓中繼台上熱熱鬧鬧的,
當地的中繼台只要服務當地的使用者便是,讓手扒台對車扒台通訊,車扒台對車扒台
通訊的品質和音質提升些,如果一般社會大眾聽到你的無線電上是沙沙聲或者炒豆聲
太多太久的話,你的無線電其實也是弱掉了,你又要被打臉無線電了,各位在路上聽警察
和消防隊(燒房隊)的通訊,聲音清析渾厚飽滿的情況佔絕大多數吧,有誰會去打臉警消
的無線電太遜呢?

類比中繼台其實也可以聯網路,透過一種類似網路分享器外型的轉接器將訊號音源轉入網路,
另一頭類比中繼台也接相同的設備達到透過網路互相轉接的作用,兩方類比中繼台的使用者
還是必須使用實體無線電才能通聯,如此一來實體中繼台為主,網路為輔,把實體中繼台關機
即便網路轉接設備有供電也無法轉接,實體中繼台仍然站在主要領頭的地位,想通聯只能使用
真正的無線電設備,而不是拿起你的智能手機

我知道有zello這套APP,發言得罪,在此致歉!

作者: postman 時間: 2018-11-12 21:00

valenhsu 發表於 2018-11-11 22:50
可是這樣就變成無線電和zello互轉了,當有人用無線電轉入zello的時候,另一方只能以zello回答
若是直接使用 ...

我知道有zello這套APP,發言得罪,在此致歉!
不會啦！別這麼說相互討論中，可以學習學習．

可是這樣就變成無線電和zello互轉了,當有人用無線電轉入zello的時候,另一方只能以zello回答
若是直接使用類比無線電中繼台的話,甲方使用無線電轉入,乙方也得使用無線電回答
如果靠zello來轉接的話,演變到最後就變成zello是主人,實體無線電是後面的小跟班,

我的想法是將zello當語音訊息的介質，
所以當台北有一套無線電轉到zello，
　　　高雄也有架一套一樣的系統，
就會產生語音訊號傳遞更為遠的狀況，
當然就會只有台北和高雄因無線電的功率大小的影響，
不過中間就不會有人收聽到語音的部份，
只有zello群組內的組員可以一起使用．

甚至直接移除實體無線電的部份也沒關係
實體無線電不存在的時候zello一樣還是可以通,依目前的討論內容＂是＂不過zello在沒有網路數據傳輸時也是沒有用的呢！
那麼到底是推廣zello呢?zello當初只是一個APP，其它還有相似的有滔滔對講也可以用，英國還有另一套APP也可以用不過我忘了名字，台灣也有一家公司在賣類似的軟體．
還是振興無線電呢?
到底是玩網路呢還是用無線電呢?這只是一種應用方式別太生氣了呦

感覺上好像是實體無線電通不遠,無線電會因為電功率的問題有所限制，所以大家才會應用至高點來增加距離．

於是就攀附在zello上藉著zello來通遠,我的方法＂是＂

也或者是業餘界沒有人願意去尋找至高點來架設中繼台,於是只好靠zello
這也是很多要解決的問題，當找到至高點時是不是可以架設，前期成本要由誰支付，往後電費誰負擔，需維修時誰上去，這都是需要先解決的問題，當然可行不過繁鎖就是了．

雖然發文大說的可以全台數位中繼透過網路串連,但我想這可能是某種情況下的用途而不是常態吧
個人認為其實中繼台不一定就要達到什麼全省串聯,讓中繼台上熱熱鬧鬧的,
當地的中繼台只要服務當地的使用者便是,讓手扒台對車扒台通訊,車扒台對車扒台
通訊的品質和音質提升些,
其實這只需要解決一點就是用誰的執照去申請？
當然如果是跑私下的當然沒問題，不過中繼台就會變成封閉的群組，只有認識的或知道的朋友一起用，
如果被其它有心人掃到頻率和TONE，就更好玩了．

如果一般社會大眾聽到你的無線電上是沙沙聲或者炒豆聲
太多太久的話,你的無線電其實也是弱掉了,你又要被打臉無線電了,
這是很慘的，我以前也常常被嫌棄，友台都建議我要用車裝台或加裝功率放大器，
因為自己經濟的問題所以就放棄了，一直當潛水客到現在了ToT

各位在路上聽警察
和消防隊(燒房隊)的通訊,聲音清析渾厚飽滿的情況佔絕大多數吧,有誰會去打臉警消
的無線電太遜呢?
當然因為他們的錢是雄厚，他們的中繼台有很多，我也很嚮往不過他們都是NCC合法的啊！

類比中繼台其實也可以聯網路,透過一種類似網路分享器外型的轉接器將訊號音源轉入網路
另一頭類比中繼台也接相同的設備達到透過網路互相轉接的作用,兩方類比中繼台的使用者
還是必須使用實體無線電才能通聯,如此一來實體中繼台為主,網路為輔,把實體中繼台關機
即便網路轉接設備有供電也無法轉接,實體中繼台仍然站在主要領頭的地位,想通聯只能使用
真正的無線電設備,而不是拿起你的智能手機
哇！這就是警、消他們用的方式啊！想撿便宜的話可以標他們汰換的設備來用，他們正在更換數位無線電系統，中繼連接方式是微波傳遞，不過費用就是我們碰不起的了，真的太貴了．

很開心能和您一起研討這個論點，如有其他友台有更好的方式，歡迎一起討論，
我也想多學學其它應用的方式．Very 73

作者: postman 時間: 2018-11-12 21:02

postman 發表於 2018-11-12 21:00
我知道有zello這套APP,發言得罪,在此致歉!
不會啦！別這麼說相互討論中，可以學習學習．

補上youtube 網址　https://youtu.be/uCW5pdvQN30　這是台灣在賣的那一套系統您參考一下哦！

作者: belfone 時間: 2018-11-13 13:15
各位討論非常熱烈，小弟也來補充一下看法
Zello是基於POC系統(Push To Talk Off Cellular)協議下的技術，架構上需有一個交換伺服器，而這交換伺服器會產申幾個問題
1.經由網路傳遞封包再轉成語音信號肯定會有延遲，POC協議內延遲允許為250ms，如在加上網路延遲，那有可能會影響到即時通訊。
2.伺服器為廠商提供免費使用。但萬一伺服器有問題。導致通聯中斷。這非我們自己可以排除的，除非自己架伺服器，但費用不斐。
傳統無線電IP連結大都是P2P，不需伺服器，但需有固定IP，少了伺服器延遲會較少，系統也較不會受外來因素導致停擺；當然使用免費的軟體方便、經濟，適合一般業餘使用，但如使用在警消系統上就不太適合。
不過POC系統確實很方便，通話距離無限制，只要能上網都可使用，肯定是未來趨勢之一，看用途來選擇適合的通信系統，沒有所謂的好壞。

作者: valenhsu 時間: 2018-11-13 18:35
本帖最後由 valenhsu 於 2018-11-13 19:28 編輯

什麼?

原來警消無線電也用網路傳送和微波傳送!
難怪他們能建置這麼龐大的系統連我都看不懂

如果網路和微波傳送是真的,可是還是得使用實體無線電通聯
這樣比較好啊!才不會喧賓奪主

如果你花這麼多時間去搞個無線電和ZELLO互轉的電台然後告訴你朋友叫他們來用
他們通常對無線電是沒有興趣的,最多只會下載ZELLO APP來使用而已很難進一步
要他們再買什麼實體無線電,甚至叫他們花個三千多元買個ZELLO有線手咪或藍芽手咪都不可能
但是你卻花了那麼多的時間精力金錢去搞無線電和ZELLO互轉的電台,兩相不能成比例,你說是嗎

如果要全省串聯的話用發文樓主說的固定IP聯網就好,只要是不使用實體無線電上台想投機取巧用網路APP通聯者一律行不通,不是我在說ZELLO的壞話否定它的不是,把門檻降到那麼低,只要智能手機下載APP就好
演變到最後就是實體無線電可以拆除了

我們業餘的如果能在城市裏的超高層大樓或在山上設一座就很厲害了啦
能涵蓋當地就不錯了啦!聯不聯網沒關係啦!

作者: postman 時間: 2018-11-13 19:17
我當初很喜歡高鐵的那套TETRA的系統建置，不過成本真的太高了，
警用的系統不止建置中繼台，而是功率也加大很多，頻段也較高，MOTORORA機子本身去除雜音的能力也很強，聲音聽起來真的很舒服，就是很貴就是了，
消防目前改建置為數位TONE (DMR.NDXN.P25.....)由微波傳遞，把聲音提升不少（真的很棒）
還是一樣的問題，成本很高，有KENWOOD 的MOTORORA的就是沒有便宜的，
有錢就是任性．

作者: valenhsu 時間: 2018-11-14 09:29

postman 發表於 2018-11-13 19:17
我當初很喜歡高鐵的那套TETRA的系統建置，不過成本真的太高了，
警用的系統不止建置中繼台，而是功率也加大 ...

以業餘的條件之下我看先搞個類比中繼來使用吧
聯不聯網倒還其次,電源也可以考慮太陽能板供電
如此一來就不會在中繼上聊天,因為沒電了就只能
等充電無法使用也不用連網路因為別人聊天傳過來
只會徒然消耗電力而沒有有用的資訊

讓手扒台車扒台能夠通遠才是設中繼的用意
如此一來手扒台車扒台才能大大提高平常的使用率
而不是用聯網接收聊天內容提高使用率
更不會只淪為定點小區域和只能跟車及國道台使用

作者: belfone 時間: 2018-11-14 10:58
目前小弟已在台北尋覓合適地點，準備架設一個數位同頻中繼站，因成本較傳統中繼便宜，小弟還負擔的起，待架設完成後測試看看能涵蓋多遠，在上來跟各位大大彙報

作者: freewillxlover 時間: 2018-11-16 00:06
謝謝OM分享資訊，個人比較少用到此類通訊，還是學習了

作者: belfone 時間: 2018-12-20 23:09
小弟最新回報，目前雖已找到幾個願意借放的地點，但經實測後發現效果不如預期，所以還是得繼續尋找；請各位想參與測試的大大們在稍等一陣子，待測試站台架設完畢後會再發佈最新訊息

作者: slodnet 時間: 2021-4-21 19:53
我自己也在消防圈裡面，樓主po的這個，我有看過。有點好奇這一套行動中繼搞起來貴不貴。

但我其實認同大大們的概念，就是台灣如果要真的能讓無線電(尤其是數位)，要玩起來
就是一定要有公眾中繼台。當然有些老前輩會說他們就是直通掛的，用中繼和用line感覺差不多。

但我覺得公眾中繼台是應該要推行的。另外，消防單位有使用漫遊功能，漫遊功能開放出來，才能更讓數位發光發熱。

我自己有在跑大型活動，像是年度遶鏡之類的，有的時候在移防會在鄉野(如雲林)、或是市區
這種時候，中繼台和數位無線電更能突顯價值性。因為zello雖然很好用，但香客一多的話，整個zello會變成無法使用(基地台負荷不住)

作者: cmwang 時間: 2021-4-22 10:43
鵝混的地方屋頂按GPS顯示約115m高,往正北看長這樣....
(, 下載次數: 47)

正東長這樣....
(, 下載次數: 49)

正南長這樣....
(, 下載次數: 48)

正西長這樣....
(, 下載次數: 41)

只差沒有AC110V的插座而已,不然弄個25W的機器應該有機會通到台北盆地大部份地區,害鵝一直想架黑站

....

作者: slodnet 時間: 2021-4-22 18:22
本帖最後由 slodnet 於 2021-4-22 18:23 編輯

cmwang 發表於 2021-4-22 10:43
鵝混的地方屋頂按GPS顯示約115m高,往正北看長這樣....

可以先測試看看，架的起來的話，我可以參與測試計畫嗎？

但是DMR比較難懂的是消防單位是用多個基地台組漫遊
聽說漫遊的話，摸頭家的需要費用

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