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標題: 車用點煙器電源一問 [打印本頁]

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-24 08:10
標題: 車用點煙器電源一問
本帖最後由黃小諾於 2018-4-24 08:12 編輯

各位友台早安～

先前了解到的安裝，若是要安裝50W車機，因點煙器的電流負荷不大，所以需要從電瓶拉電，以供應車機使用。

昨天翻閱了車子的使用手冊，表示馬三的點煙器可供應120W 10A的電，BMW更高，可負荷到200W 15A的電。

請教這樣供應50W車機，如2730，是否可行？？

使用Ｍ、Ｌ檔位一定沒問題，但用Ｈ檔不知線路上會不會有什麼狀況。

作者: JimLin 時間: 2018-4-24 08:38
沒錯，一般車用點菸器確實是12V * 10A = 120W
所以是夠用的?
不過，還是要確認您的車機的最大耗電流是多少安培(A)?

作者: BV1ER 時間: 2018-4-24 09:29
請問，是不是要考慮：
瞬間電流？還是持續性的電流？

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-24 10:40

JimLin 發表於 2018-4-24 08:38
沒錯，一般車用點菸器確實是12V * 10A = 120W
所以是夠用的?
不過，還是要確認您的車機的最大耗電流是多少 ...

請教車機工作電壓為13.8V

若車上電源沒有增壓，輸出時應該都在12V上下，這樣是不是會讓電流也跟著小了？

這樣應該就在安全範圍。

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-24 10:44

PowerCMJ 發表於 2018-4-24 09:29
請問，是不是要考慮：
瞬間電流？還是持續性的電流？

這發問主題即是想了解，翻閱轎車的技術規格，可承受10A的話，我們持續使用若在10A以下，這樣是否安全？

在國道台發問路況，沒用來聊天，發話時間是長不到哪裡。

作者: shuhyaun 時間: 2018-4-24 12:33
蓄電池標準電壓應該也會維持在13V左右，若是低於12V那表示電瓶將要掛點了，點菸器10A若是短暫發射也許還可行但長時間就不夠了，建議你可去找電機維修廠幫你從車內保險絲的地方拉一條電源線，因車內保險絲的地方有粗線電流比較大，這樣才能一勞永逸

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-24 12:57

shuhyaun 發表於 2018-4-24 12:33
蓄電池標準電壓應該也會維持在13V左右，若是低於12V那表示電瓶將要掛點了，點菸器10A若是短暫發射也許還可 ...

了解，感謝友台的建議。

作者: Ian0314 時間: 2018-4-24 13:17
如果自己不確定的話去詢問維修場讓他們幫你會比較安全

作者: BU2CK 時間: 2018-4-24 13:26
點煙器的電源線應會比無線電專用電源線細很多, 就會擔心長時間使用而造成過熱...
無線電專用電源線一般都很粗, 自然有它的道理.

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-24 17:47
感謝友台提醒～我在考慮，發話如果不多的話，是不是沒有上述疑慮。

作者: WSUgocouars 時間: 2018-4-25 08:09

黃小諾發表於 2018-4-24 17:47
感謝友台提醒～我在考慮，發話如果不多的話，是不是沒有上述疑慮。

點煙器座還有一個比較討厭的的東西, 就是接點容易接觸不良. 新車還好, 但車有一點歲月就易發現氧化或髒污. 此時常發現接觸不良.
雖說不常發射, 但還是要注意迴路及接點狀況. 搞不好一發射, 接點阻抗過高就跳機???!!!

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-25 14:16

WSUgocouars 發表於 2018-4-25 08:09
點煙器座還有一個比較討厭的的東西, 就是接點容易接觸不良. 新車還好, 但車有一點歲月就易發現氧化或髒 ...

了解！！這細微的地方會注意。

作者: 台南小沾 時間: 2018-4-25 16:42
50w車機的話建議還是拉一條吧，花不了多少時間跟錢的，我25w小車機測量約30w ，原本也是用點煙器，有時間我就自己拉一條專用電源接電瓶正電跟負極搭鐵使用了，對機子本身也比較好

作者: BV1ER 時間: 2018-4-25 17:05

台南小沾發表於 2018-4-25 16:42
50w車機的話建議還是拉一條吧，花不了多少時間跟錢的，我25w小車機測量約30w ，原本也是用點煙器，有時間我 ...

請問前輩，從電瓶拉條專用線。

用的是什麼規格的線材呢？
謝謝。

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-25 17:21

台南小沾發表於 2018-4-25 16:42
50w車機的話建議還是拉一條吧，花不了多少時間跟錢的，我25w小車機測量約30w ，原本也是用點煙器，有時間我 ...

先前測試過接電瓶，確實小車機輸出瓦數表現會較好，可到27W。

小龜龜找不到地方穿，找時間再去請專業的穿了。

作者: JimLin 時間: 2018-4-26 08:38

黃小諾發表於 2018-4-24 10:40
請教車機工作電壓為13.8V

若車上電源沒有增壓，輸出時應該都在12V上下，這樣是不是會讓電流也跟著小了？ ...

P = V * I
50W = 13.8V * I ； I = 3.623A
50W = 12V * I ； I = 4.1666A

作者: fuyin 時間: 2018-4-26 09:02

JimLin 發表於 2018-4-26 08:38
P = V * I
50W = 13.8V * I ； I = 3.623A
50W = 12V * I ； I = 4.1666A

這裡的” P “是輸入的消耗功率
不是輸出50W的功率

作者: g8r 時間: 2018-4-26 09:32
本帖最後由 g8r 於 2018-4-26 09:40 編輯

回復樓主,

4 年前, 我遇到的狀況跟你現在的問題類似, 分享給你參考.

先說結論: 我用點煙器接頭已經 4 年了, YAESU FT-7900, 完全沒有問題. 也沒有所謂的 "電流聲".

現在來說敘述當時的情行.

   我的車是 BMW 5 系列的, 點煙器有兩個, 分別使用 15A 和 20A 的保險絲. 現在的車子都有行車電腦在
監控電路的狀況, 若是有它預期不到的電路/電流存在, 行車電腦是有可能會跳故障碼的, 這個固障碼車主
不一定知道, 但是在保養廠插儀器就能看到.

   點煙器的電路當然由行車電腦在監視, 所以, 你插在點煙器上的任何設備, 都在行車電腦的監控之下.
若是超過規格使用, 自然只是燒掉保險絲而已; 但是, 若我們直接從電瓶拉電線, 這個電路就必定不在
行車電腦的監視範圍內. 當你按下無線電的發射鈕時, 整台車的電路負載忽然增加, 電瓶的負載增加, 但是
對行車電腦來說, 它完全不知道這個多出來的負載是從何而來. 從行車電腦的角度來看, 這樣的狀況理所當
然的是 "異常".

   如果, 很湊巧的, 在這個時候車子發生需要出保固, 或者剛好車子的電機系統出了問題, 原廠只要抓著
這條不放, 這個情形就很複雜了. 原廠不幫你, 同樣的, 幫你拉電線的無線電行, 或是外廠車行會負責嗎?

   車子的電路系統不是只有燈光, 冷氣而已, 引擎的火星塞也是電路的一部份.

   我不確定馬自達的行車電腦是不是有管這麼多, 僅提供自身的經驗讓你參考.

   另外, 提醒一下, 如果您最後決定直接從電瓶拉線, 請務必要加一顆保險絲. 保險絲的規格, 在無線電車機的說明書
上會有記載.

ps. 我的無線電車機很少持續發射超過 30 秒, 都是 H 檔在使用.

作者: 台南小沾 時間: 2018-4-27 17:33

PowerCMJ 發表於 2018-4-25 17:05
請問前輩，從電瓶拉條專用線。

用的是什麼規格的線材呢？

我之前拉過是用8AWG重低音的線材跟重低音擴大機一起用沒啥問題，後來換車後只有到五金百貨買台製耐壓600v的電源線(不是喇叭線) 來安裝，也是ok的，線徑也比較好好穿過防火牆防水套

作者: 台南小沾 時間: 2018-4-27 17:36

黃小諾發表於 2018-4-25 17:21
先前測試過接電瓶，確實小車機輸出瓦數表現會較好，可到27W。

小龜龜找不到地方穿，找時間再去請專業的 ...

有的車款會預留防火牆孔洞，像livina之類的，沒的話你就要走原車防火牆的管線防水套那了

作者: sky26774377 時間: 2018-4-29 03:08
感謝各位前輩分享

！！！！！！

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-29 08:41

g8r 發表於 2018-4-26 09:32
回復樓主,

4 年前, 我遇到的狀況跟你現在的問題類似, 分享給你參考.

感謝大大分享經驗，之前有聽說賓士車拉電源回原廠拉，後來車子出狀況，原廠說是因為給外面拉電源的關係才造成，所以不出保。經車主在跟原廠確認是這原因造成車子故障時，車主拿出當時給原廠施工的工單及發票，原廠就乖乖的修車了。

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-29 08:51

JimLin 發表於 2018-4-26 08:38
P = V * I
50W = 13.8V * I ； I = 3.623A
50W = 12V * I ； I = 4.1666A

大大您的條件看似合理

但阻抗是固定的
V = I * R
I = V / R
P = V平方 / R

阻抗是固定的情況下
P = 13.8V平方 / R
P = 12V平方 / R
功率降低24%
電流就跟著降下了。

這樣解釋是否正確？

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-29 08:58

g8r 發表於 2018-4-26 09:32
回復樓主,

4 年前, 我遇到的狀況跟你現在的問題類似, 分享給你參考.

友台再請問，我前天用733 H檔位，結果點煙器插頭裡面的彈簧因太細發熱發黑跳開，起先我以為是保險絲燒了，拆開看之後都好的，把彈簧在拉一拉，裝回去又可以用，但是就沒再開H檔了。請教，點煙器插頭有較高電流數的嗎？

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-29 09:47

g8r 發表於 2018-4-26 09:32
回復樓主,

4 年前, 我遇到的狀況跟你現在的問題類似, 分享給你參考.

有找到紅頭大功率的點煙器，我在換這個試看看。

作者: JimLin 時間: 2018-4-30 08:33

黃小諾發表於 2018-4-29 08:51
大大您的條件看似合理

但阻抗是固定的

在電瓶電壓只有12V之條件下，要得到相同的輸出功率，只有增加電流供給，才能維持一樣的輸出功率。

作者: 黃小諾 時間: 2018-4-30 09:08

JimLin 發表於 2018-4-30 08:33
在電瓶電壓只有12V之條件下，要得到相同的輸出功率，只有增加電流供給，才能維持一樣的輸出功率。 ...

你解釋的對，不過在V=I*R

如果機子的阻抗是固定，電流勢必因為壓降而減少，連同功率也跟著降低，無法達到理想目標功率。

機子的阻抗是可變電阻嗎？求解

作者: g8r 時間: 2018-5-2 08:21
本帖最後由 g8r 於 2018-5-2 08:29 編輯

黃小諾發表於 2018-4-29 09:47
有找到紅頭大功率的點煙器，我在換這個試看看。

我用的是這個

[attach]33240[/attach]

在條件行買, 請店家當場焊接到車機附的原廠電源線. (Yaesu FT-7900)

作者: JimLin 時間: 2018-5-2 08:50

黃小諾發表於 2018-4-30 09:08
你解釋的對，不過在V=I*R

如果機子的阻抗是固定，電流勢必因為壓降而減少，連同功率也跟著降低，無法達 ...

機子阻抗當然是固定的
電瓶電壓是已知的(透過電錶量測)
那麼試問?要達到一定的輸出功率，是必須改變V 、 I 或是 R ?
R : 機子內阻，不能動
V : 電瓶當下電壓(除非是電源供應器)。
I : 假設電瓶蓄電容量充足，電瓶輸出電流將因需求功率(V固定、R固定)，而改變輸出電流大小。
PS.電瓶是一種變動電壓、電流源，電瓶會因為儲存能量之消耗，而改變電壓及電流之輸出，因為需求功率不變，負載內阻固定。
除非您用的是足額電源供應器，假設在定電壓模式，車機在50W功率需求下，電源供應器輸出電壓設在13.8V，那麼電源供應器的輸出電流將會是P = V * I ；I + 50W / 13.8V = 3.623A

作者: 黃小諾 時間: 2018-5-2 18:55
本帖最後由黃小諾於 2018-5-2 18:57 編輯

JimLin 發表於 2018-5-2 08:50
機子阻抗當然是固定的
電瓶電壓是已知的(透過電錶量測)
那麼試問?要達到一定的輸出功率，是必須改變V 、 ...

我想～這篇可以解釋https://tw.answers.yahoo.com/que ... 120701000016KK03902

大大您說的是電力公司所出力的部份確實可以滿足

但在迴路裡面要先滿足V=I*R之後，才可計算該迴路所產生的功率。

那如果對機子增加電壓到16V以上，是否會如您所說的電流會降低。

我想保險絲應該會因為電流過高馬上燒了才對。

大大若有電源供應器，可以試看看，在12V跟14V同頻道發射時，電流表的差異。

作者: 黃小諾 時間: 2018-5-2 18:58

g8r 發表於 2018-5-2 08:21
我用的是這個

我等紅頭到貨，再分享給大家參考。

作者: JimLin 時間: 2018-5-3 08:45
四天前已回覆
JimLin 發表於 2018-4-26 08:38
P = V * I
50W = 13.8V * I ； I = 3.623A
50W = 12V * I ； I = 4.1666A

作者: JimLin 時間: 2018-5-3 09:28

黃小諾發表於 2018-5-2 18:55
我想～這篇可以解釋https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120701000016KK03902

大大您說 ...

電源在對設備"發功"發多少功?是取決於原始設計，也就是說設計者已定義許多參數:
1. 工作電壓範圍，例12V電瓶其設計電壓範圍約10.5V ~14.4V；亦即電瓶電壓低於10.5V必須啟動保護機制，繼續放電電瓶將提早壽終正寢(相信有車的人都有忘了官大燈的慘痛經驗)，電瓶在充電時如超過14.4V亦必須終止充電，要不然可能會引發更慘痛之代價，電瓶會過度充電，引發高溫甚至引燃爆炸起火(鋰電池)。
2. 另決定最大工作電壓範圍，主要為選擇合適之電容器、電晶體，如電容器、電晶體耐壓不足，將會燒毀。
3. 定義需要銷耗或是輸出功率額訂值(50W)?定義額訂工作電壓值(13.8V)?依功能需求設計電子電路(迴路阻抗)，然後可求出額訂電流值?
所以說，輸出功率不變、內阻固定，(電壓大、電流小)；(電壓小、電流大)。
另12V鉛酸電池大至分為Float charging Voltage 13.6 to 13.8 VDC/unit Average at 25度C；Equalization and Cycle Service 14.6 to 14.8 VDC/unit Average at 25度C；換句話說，電瓶在充飽電時不是12.0V，而是13.8V。
對了，順帶一提，我有實際拿鈎錶量測車機銷耗電流，印象中大概銷耗8~9A；所以說，車機發射輸出功率50W，不代表車機實際消耗功率50W，因為車機要發射50W的功率，必須消耗更大的功率。

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